Отправлено: 25.06.08 20:09. Заголовок: Манипуляции. (психология и религия).

1. Многие православные отрицают психологию как науку, многие считают,
что церковному человеку достаточно общения со священником. А что
думате Вы по этому поводу?
2.Что такое манипуляции в общении?
3. Среди невоцерковленных людей, в том числе и профессиональных
психологов, распространено мнение, что манипуляция - это нормальное
явление, что все вокруг друг другом манипулируют, надо только получше
этому научиться.Как Вы думате, с точки зрения христианской этики,
манипуляция - это нормально, хорошо или плохо? Почему?
4. Встречается мнение, что манипулирование - один из самых жестоких способов
осуществления власти человека над человеком.Как Вы можете
прокомментировать такое утверждение?
5. Какой тип личности наиболее часто и охотно подвергается
манипуляциям?
6. Как защититься от манипуляций? Какие качества в себе надо
воспитывать и как строить отношения с окружающими, чтобы не
подвергнуться манипуляции?
--
Спасибо. С уважением,
Сергей.

 Отправлено: 25.06.08 20:20. Заголовок: Я думаю так прокомме..

Я думаю так прокомментировать вопросы.

1. Многие православные отрицают психологию как науку, многие считают,
что церковному человеку достаточно общения со священником. А что
думате Вы по этому поводу?
========
Понятие-многие, относительно. С кем приходится общаться мне, совсем
немногие, а как раз наоборот. Это люди, понявшие, что религия и психология
души это вещи родственные. Они были долго в религии и церкви, но этого
немного не хватило мятущейся душе. Значит просто священника бывает
недостаточно для понимания и прочувствования сложностей современной жизни.
Лично мне религия православия помогает выслушать этих людей, а услышать их
помогает, больше, психологическая наука, её особенность в трактовке
разнонаправленных душ, которые тоже имеют право на своё существование. Вот и
небольшой пример:=
С сайта Причал Вам было отправленно сообщение.
здравствуйте!у меня вопрос как избавится от симпатии к женскому полу...если
я
сама девушка?!! Далее общение, основанное на христианских принципах, со
своими особенностями......
Вот и нужно человеку понимание и чтобы его услышали! И продолжение:
Спасибо вам за ответ....я вам очень благодарна.....Можно если что к вам
> обращатся?
=Правда неординарные вещи. Людей много разных и сложностей, и хорошего
много, а не могут эти разные люди понять свою душу только через религию.
Только психологическое наполнение понимания проблемы, даёт и более полную
поддержку личности при использовании для жизни "библейских принципов".

2.Что такое манипуляции в общении?
=Способы достижения определённых результатов отдельной группой людей, в
определённых обстоятельствах, использующих свои возможности (врождённые или
основанные на знаниях) в риторических тонкостях ведения такого
межличностного соприкосновения. Например даёт знания в этом вопросе хорошо
всем известное НЛП. Сетевой маркетинг, в бизнесе, построение сект и подобных
обществ в нашей социальной жизни. Здесь эти возможности в манипулировании
людьми задействованы в полном объёме (визуальные, слуховые, тактильные,
эмоциональные..... образы.

3. Среди невоцерковленных людей, в том числе и профессиональных
психологов, распространено мнение, что манипуляция - это нормальное
явление, что все вокруг друг другом манипулируют, надо только получше
этому научиться.Как Вы думате, с точки зрения христианской этики,
манипуляция - это нормально, хорошо или плохо? Почему?
=Здесь нельзя поставить такой чёрно-белой оценки. Это просто есть, как и
многое другое в нашей жизни. Это многое не зависит от каждого, но каждому
приходится в нём жить. Поэтому каждый использует это в своей жизни, только
по разному, соответственно своему уровню
интеллектуально-эмоционально-духовного развития, с личностной системой
оценок нахождения в происходящем. Христианская система оценок, особенностей
такого общения, позволяет оставаться человеку личностью, а с нарушенной
данной системой оценок, он просто опускается до уровня наших "братьев
меньших" ;-)
А воцерковлен или нет и манипуляции, возможно и связано чем-то, но восход
солнца просто есть!

4. Встречается мнение, что манипулирование - один из самых жестоких способов
осуществления власти человека над человеком.Как Вы можете
прокомментировать такое утверждение?
=Возможно. Но каждый достоин того, что имеет. И каждый получит от Господа,
то к чему идёт, и ответит за то, какой дорогой он решил идти. И
манипулирование
разложено в грехах человеческих, поэтому каждому воздастся по заслугам.

5. Какой тип личности наиболее часто и охотно подвергается
манипуляциям?
=Только который этого захочет. :-) Для этого нужен не тип личности, а
внутреннее состояние души. Нельзя манипулировать тем, кто этого не захочет.
Манипуляторами вычисляются или создаются определённые внутренние состояния,
когда душе нужен приток энергии извне. Это и дополняет манипулятор.

6. Как защититься от манипуляций? Какие качества в себе надо
воспитывать и как строить отношения с окружающими, чтобы не
подвергнуться манипуляции?
=Уметь слушать и слышать того, кто с тобой общается или желает общаться. А
иначе можно быть втянутым куда угодно, даже и в манипуляции. Ну и общаться
избирательно, с людьми которых ты знаешь и которым веришь. В сложные моменты
своего душевного состояния быть внимательным в общении!

Вот, Сергей, как-то так получается. Очень приятно было пообщаться.
Удачи, Вам. И Ангела-Хранителя в душе!
С уважением, Мара.

 Отправлено: 25.06.08 20:27. Заголовок: Манипуляции. (психология и религия).

Хочу ещё кое-что уточнить.

Большое спасибо за ответы. Они интересны,
оригинальны, дают повод для размышлений, но пожалуй слишком лаконичны.
Надо немного развернуть их. Поэтому я задам еще дополнительные
вопросы, хорошо?
1 вопрос. Значит ли все сказанное Вами, что священнику не хватает
знаний, чтобы помочь человеку? Или чего-то еще не хватает? Или религия
и психолгия смотрят на человека по-разному? Если да, то в чем разница?
=====================
Нет, не считаю. Знаний у священника предостаточно. Просто он руководствуется
священным писанием и решает многие вопросы согласно его определений.
Современное же бытие имеет сложные девиационные моменты, которые проблемно
трактовать,
чтобы человеку было уютно и комфортно общаться. Тонкого, ни к чему не
обязывающего,
доверительного общения не хватает. А смотреть на человека, можно только как
на человека.
Пусть это батюшка смотрит или психолог, или врач. Есть желание общаться и
помогать-общение получится,
при любых взглядах! В этом, наверно, основная разница.
=====================
2 вопрос=Способы достижения определённых результатов отдельной группой
людей, в
определённых обстоятельствах, использующих свои возможности (врождённые или
основанные на знаниях) в риторических тонкостях ведения такого
межличностного соприкосновения.
Мне известно другое определение манипуляции: склонение человека к
определенным действиям в ущерб его интересам и желаниям, но по
видимости "добровольно". Как назвал это один известный писатель" чтобы
один джентельмен объегорил другого джентельмена, а тот ему еще и
спасибо сказал". Как Вам такая трактовка? Вы упомянули построение сект
- это совершенно верно, вовлечение в секту происходит с помощью
манипуляций. Не могли бы Вы привести пример "риторических тонкостей",
применяемых при манипуляциях такого или иного рода?
===============
Может в ущерб, но бывает и нет. Белые и тёмные манипуляции имеют право жить.
Риторика-очень мощная наука и тонкостей там много. Вот несколько правил и
методик.
"Вдохновляющая цель"
"Что самое важное для того, чтобы быстро стать хорошим оратором?"
a.. Один из ответов на этот вопрос: "Самое важное - это иметь Мечту!
Мечту, ради которой хочется просыпаться рано утром… Мечту, которая дает
энергию для того, что сворачивать горы… Мечту, которую хочется донести до
других людей, которой хочется поделиться с этим миром".
Если у вас есть вдохновляющая цель, идея, миссия, смысл, видение,
предназначение… и ораторское мастерство для вас - необходимая ступень к
реализации вашей мечты, то все ваше естество будет настроено на то, чтобы
взять от обучения максимум.

Представьте себе спортсмена, который, тренируясь, представляет себя,
получившего золотую олимпийскую медаль, совершающего круг почета под гимн
своей страны и бурю аплодисментов. Для него эта победа - мечта всей жизни.
Как он будет тренироваться? Насколько больше он возьмет от тренировки по
сравнению с тем спортсменом, для которого это просто обычная тренировка для
развития силы и выносливости?
-----------------------
Убедители - "Интенсивность"
Чтобы человек начал во что-то верить - его нужно в этом убедить.
Часть людей 3-4-5 раз нечто произошло, и этого хватает, чтобы в голове у
человека "щелкнуло" и он начал во что-либо верить.
a.. Но иногда бывает так, что 10-20-30 раз человек получает сигналы что
нужно поменять свое убеждение относительно чего-либо, но даже такого
количества повторений не хватает.
Значит у человека убедителем работает не "количество раз", а что-то другое.
Вполне возможно, что "интенсивность".
Примеры:
a.. Один мелкий сигнал, что стоит бросить курить… второй… третий… 133-й…
Но вроде, как курил человек, так и продолжает курить… А потом вдруг:
больница-реанимация… И после такого сильного потрясения человек выходит, и
тяги к сигаретам - как ни бывало.
b.. Уже 100 свиданий с девушкой прошло… но все безуспешно... Значит дело
не в количестве свиданий: стандартные походы в рестораны и на дискотеки - не
работают. А вот если устроить ей "крышеснос": "миллион алых роз в комнате",
"ужин при свечах, под водой, в аквалангах", или что-то такое же
сногсшибательное, то такое сильное переживание может склонить чашу весов в
вашу сторону.
c.. Если на новой работе вы допустили грубую ошибку, то начальник с
убедителем "интенсивность" именно ее вспомнит, когда подойдет к концу
испытательный срок. В то время, как десяток мелких ошибок он и не заметил
бы. Начальник с убедителем "количество раз" даже после грубой ошибки еще
крест на вас не поставит. Одна ошибка, пусть и грубая, это еще не
показатель. Но 3-4 даже незначительные ошибки будут для него уже той самой
статистикой, которая убедит, что вы не подходите для этой работы.
d.. Точно также для получения премии или повышения по службе иногда бывает
важнее вместо 4-5 средних успешных проектов, сделать один, но геройский!!! И
тогда люди с убедителем "интенсивность" - в вас поверят.
Поэтому еще раз мораль:
используйте и "количество раз" и "интенсивность" во время своей
аргументации.
-------------------------
Убедитель - "Количество раз"
Ну сколько раз тебе повторять?
Сколько нужно!!

Люди этого типа редко в чем убеждается с первого раза. Им необходимо, чтобы
накопилось определенное количество доказательств того, что их выбор верен
(чаще всего это 3-4 раза).


a.. Соответственно, если в своей речи вы привели 1-2 отличнейших довода в
поддержку своей идеи, то для людей подобного типа их может не хватить. Не
потому что доводы плохие, а просто не хватает их количества. А 3-4, даже
слабеньких довода их вполне могут убедить, т.к. психологически для них 3-4 -
магическая цифра.
Примеры:
a.. "Один раз в кафе невкусно накормили - еще ничего… Второй раз - ладно
потерплю… Третий раз - все хватит, ноги моей больше здесь не будет!!!". Если
бы для человека убедителем было 10 раз, то он бы ждал пока не накопится 10
доказательств, того, что в это кафе лучше не ходить.
b.. Один человек рассказал, что в Египет в этом сезоне лучше не ехать -
пропустили мимо ушей… Второй сказал то же самое - привлек внимание… Третий
добавил пару фактов - зародилось сомнение… Четвертый - уже посеял панику…
Пятый - привел к тому, что в мозгах что-то перещелкнуло, и твердое решение
отдыхать в этом году в Египте лопнуло как мыльный пузырь.
----------------------
"Длительный взгляд"
Многие выступающие боятся смотреть слушателям в глаза. Если и смотрят, то
взгляд получается очень короткий, мелькающий. Только с кем-то встретились
взглядом, и сразу его отводят.
a.. Такой суетливый взгляд придает оратору неуверенный вид, как будто он
боится своей аудитории.
Как же можно приучить себя, более спокойно и неторопливо переводить свой
взгляд от одного слушателя к другому?
Воспользуемся красивой метафорой: "Выступление перед аудиторией состоит из
коротких пятисекундных бесед с каждым из слушателей".
----------------------------
"Развитие актерского мастерства"
В этой рассылке вы найдете несколько упражнений, развивающих актерские
навыки оратора. Добавьте их в свою копилку полезных игр.
Подробное описание различных актерских приемов можно найти в специальной
литературе, например, в книге К. Станиславского "Работа актера над собой".
---------------------
"Убеждающее выступление: аргументация"
В прошлом выпуске рассылки мы разобрали основные правила формулировки
тезиса:
a.. четко понять, к чему хотите призвать;
b.. сформулировать свой тезис в виде яркого, запоминающегося слогана;
c.. в первые же секунды своего выступления провозгласить свой тезис для
слушателей.
Что дальше?
Дальше идут ваши аргументы. Это факты, доводы в поддержку вашего тезиса. Они
убеждают слушателя в истинности вашего тезиса, в ценности вашей идеи.
----------------------
Различных методик умения общаться очень много. Остальное, например,
посмотрите в Тренинг-центре "Оратор" www.orator.biz
========================

3 вопрос. Мне кажется, любой обман - это плохо. "Да будет слово ваше
да, да, нет, нет,а что сверх того, то от лукавого (Мф.5.37) Похоже,
это было сказано именно о манипуляции. Если Вы не согласны, приведите
пример "белой" манипуляции.
======================
Я думаю это сказано не о манипуляциях, да и вообще не очень подходит к теме
в данный момент...
"БЕЛАЯ" манипуляция, много примеров. Безнадёжно больные люди, используя
убедительные манипуляции, специалисты помогают им бороться с недугами.
Люди обретают или укрепляют веру в себя. Родители направляют детей в нужное
русло действий.
Спортсмены добиваются высоких результатов, укрепляя в таком общении веру в
свои силы.
Я думаю здесь много всего и положительного. Манипуляция насколько вредна,
настолько и полезна.
========================

4 вопрос =манипулирование разложено в грехах человеческих
Можно ли предыдущую цитату из Евангелия от Матфея отнести к этому
утверждкению или у Вас есть еще примеры?
=Манипуляторами вычисляются или создаются определённые внутренние состояния,
когда душе нужен приток энергии извне. Это и дополняет манипулятор. =
То есть, дает человеку то, что ему в данный момент не хватает,
например, лесть для неуверенного человека или обещание легкого
обогащени для корыстного? Иными словами, наши страсти толкают нас к
манипулятору?
===============
Вот я думаю ответ Господа на манипулирование, если это обман во зло,
манипуляция во благо-воля Его.
Книга Иова, гл.13
Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих.
Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?
Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают
человека?
Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас?

Немного наоборот:-) Мы живем вне зависимости от манипуляторов. Жизнь
преподносит нам различные проблемы и мы обязаны в них присутствовать. А
манипуляторы обладающие определенными знаниями просто используют наши
состояния.

Храм в Душе каждого из нас, все мы являемся частью одного Божественного
храма....
Я считаю, что нельзя отделять психологию от религии. Ибо душу можно увидеть
каждому если есть желание видеть и оболочка человека не может быть в этом
помехой коей и является наше бренное тело..
================

С уважением,
Катерина